Jorge Gomez, mi crítica o mas bien apunte, iba mas bien dirigido hacia los argumentos y formas que tomamos (y alguna vez he "pecado" yo tambien) los que creemos que un estado aconfesional y laico que hacia lo de la virgen. Si he de posicionarme, pues es importante en cuanto a la gran incoherencia de podemos diré: Es muy grave que cada vez que tienen oportunidad de hacer las cosas de una forma distinta, al final elijan la incoherencia, el egoismo de partido o el orgullo egocentrico. Pero vamos, desde un punto de vista antropológico es casi inevitable asi que no le doy mas importancia. Eso si, el techo de podemos, por ello, no va a subir, y no creo que gobiernen en muchos años. A mi me parece un sinsentido lo de la medalla a la virgen. No tiene mas. Pero tampoco podemos argumentar con comparar la virgen con personajes de ficcion de la guerra de las galaxias. Eso si me parece un error. El catolicismo no es equivalente al resto de religiones(y la izquierda parece que se posiciona muy tolerante cuando las religiones son aquellas que no han tenido poder en el estado) ni puede argumentarse con lógica ante ella. Tenemos que ser constructivos si queremos destruirla (mirad el ejemplo de Rusia y Ucrania, paises que conozco personlamente, donde la religión ha resurgido de sus cenizas). No, el estado laico de las cosas necesita unos pasos concretos, y sobre todo un respeto y un no mezclar churras con merinas. Pero esto es tan complejo que es imposible de debatir por este cauce. Para mi todo se explica por: naturaleza humana. Me fio mas de la antropología que de las ideologías. saludos. Y que conste que creo que aqui, pensamos todos bastante afín. Y como siempre, sacamos punta, nada mas.
Muy de acuerdo contigo Ignacio, a la larga la defensa que esta haciendo podemos del tema de la Virgen le saldra muy caro. Y muy de acuerdo tambien en el tema de Carmena y Leopoldo Lopez, podemos esta pecando de querer "caer bien" a todo el mundo para sacar reditos electorales y eso no puede ser, en ese sentido el discurso de Garzon me parece impecable, nunca se a escondido y a denunciado sin callarse al golpista Leopoldo y a la oposicion Venezolana que es tremendamente violenta, y lo mismo en cuanto a la separacion Iglesia Estado. ¿Que hay gente a la que mo le gusta? Pues que se j**** pero en estos temas no se puede conyentar a todo el mundo y toca mojarse
Totalmente en contra de darle medallas a vírgenes. Me parece una suprema cagada, y un peligroso precedente. Hemos criticado (con razón) cuando lo hizo el ministro, y ahora lo hacemos nosotros? Nos acusarán de hipocresía, y llevarán razón.
Y ya que estamos podemos hablar de algo similar: me parece una vergüenza que Carmena haya votado por la liberación de Leopoldo López. Un golpista, responsable del asesinato de decenas de civiles por la turba violenta que organizó en su intentona, que amenazó al juez que le condenó con la ley en la mano (y que ha sido asesinado hace poco a manos de sus seguidores)... No podía pronunciarse acerca de las matanzas de los Saudíes, por las fosas de estudiantes y asesinatos de periodistas y sindicalistas en Colombia y México: tenía que pronunciarse por la liberación de este canalla.
No podemos permitir que sea la derecha la que marque el debate político: ese es el gran error de la izquierda que, según el mismo Iglesias, había sido esquivado por Podemos como clave de su éxito. Poco estamos tardando en volver al redil.
A mi el tema de la medalla a la Virgen me parece una vergüenza, y lo digo como simpatizante de Unidos Podemos, pero tenemos que acabar con la relación Iglesia/Estado, puedo llegar a entender que Kichi lo defienda como alcalde de de Cadiz, pero no que se defienda a nivel estatal. Me parece un error garrafal por parte de Pablo Iglesias, una metedura de pata politica increible y una chorrada enorme decir que se a llebado de una forma laica.
Gracias por la recomendación del documental de Fernando Ruiz Vergara "Rocio", no lo conocía. Si antes no entendía el fenómeno del Rocio ahora lo entiendo aún menos. Siempre hemos sabido de la connivencia entre la iglesia y los que tienen el dinero y como colaborando se han encargado de manipular al pueblo, lo puedo entender en siglos pasado donde la gente no tenía estudios o acceso a información pero en el siglo XXI
Iván, he leído tu mensaje y no quiero que te quedes con una idea equivocada. Yo defiendo la laicidad del estado con ‘fervor’, pero no soy un furibundo anticlerical. Respeto las creencias religiosas de mis semejantes, asumo con naturalidad que vivo en un país católico y ni siquiera me molesta que ocupen los espacios públicos para sus ritos, aunque creo que muchos de ellos tienen ya más de folclore festivo que de celebración religiosa.
Lo que me preocupa es que, a pesar de que el estado español se declare laico en la Constitución, en la práctica dista mucho de serlo, y parece que para la nueva política tampoco es una prioridad.
Estoy de acuerdo en que lo de la Virgen de Kichi es sólo una anécdota, pero completa un retrato bastante elocuente de la incoherencia del personaje. Un alcalde pacifista y laico que vende armas a un dictador para seguir masacrando a sus vecinos (los del dictador, no los del alcalde, que esto sería muy impopular) mientras le concede una medalla de la ciudad a la virgen.
La complejidad de la religión es que auna creencia, estado eclesiastico, tradición y patrimonio artistico, arquitectónico y cultural. A veces las criticas que se hacen desde la izquierda son bastante agresivas y contraproducentes, por no decir injustas y simplistas contra todo lo que tiene que ver con la iglesia. Yo, como cientifista, ateo, y obviamente pro-laicismo creo que tenemos que entender esta pluralidad del problema. Y tambien entender el peso de dos milenios de un poder cultural, politico e identitario en nuestra cultura. Es más, yo soy de los que piensan, que el laicismo racional occidental es una escisión del cristianismo y no algo nuevo.
Lo siento Fernando pero esta vez estas hablando sin conocer. Corbyn aclara muy bien lo que propone. Y reflexiona muy bien sobre ello teniendo en cuenta las recomendaciones de expertos en seguridad de la Policia y MI5. Si, propone mas policia porque en los ultimos años lo que ha echo el gobienro conservador es gastar dinero en cañones de agua pero reducir los servicios de inteligencia que trabajan a nivel de calle en las comunidades. Ademas su propuesta antiterrista abarca desde revisar las relaciones de UK con Arabia Saudi hasta invertir en las comunidades en integracion cultural etc etc. Te lo cuento desde Londres y conociendo el percal de primera mano. Si algo tiene Corbyn es que tiene una mirada amplia y compleja a la hora de afrontar los diversos problemas.